85歲的他依然每天堅持工作，從清晨到下午，晚上還要接待客人或準備第二天的會議等，無特殊情況，從不偷懶；他還主持著山東曲阜孔子研究院擴建工程等項目的建筑規劃，時常根據形勢需要深入研究全國區域規劃方面的重大課題；他帶博士生，治學嚴謹、虛懷若谷的優良品質，給學生們留下了深刻印象并深深影響著他們；他用電腦，也通過電子郵件和他的友人聯絡，談天時，思路敏捷、語言與時俱進且不乏風趣，絕非身處象牙塔內的“老學究”。他就是兩院院士、當代著名的建筑與城市規劃泰斗――吳良鏞先生。 

    吳良鏞教授是名揚海內外的建筑學和區域規劃領域的學者。他于1987年起任國際建協副主席，1988年任人類聚居學會主席，曾任中國建筑學會副理事長、中國城市規劃學會理事長，《中國大科全書?城市規劃》卷主編，頭銜多得數不勝數；1989年他主持規劃設計的北京菊兒胡同實驗項目榮獲國內多項大獎以及亞洲建筑師協會頒發的“優秀設計金質獎章”，1989年國際文化理事會認為他“杰出的藝術事業及對人類藝術遺產有價值的貢獻”，并頒發給他榮譽證書，1993年在聯合國總部由應屆聯大主席授予他“世界人居獎”，等等。 

    數不勝數的榮譽對這位年過八旬的老人似乎只是過眼云煙。作為一位研究建筑與城市規劃60余年的大師，十分謙遜，他笑言自己只是一個建筑師，如今時代發展太快，自己不敢對太多問題妄談看法，頗顯大師風范。 

    青年時為復興家園投身建筑 

    人民論壇記者：1946年，應該是抗日戰爭勝利之際，是時您正協助梁思成先生在清華大學創辦建筑工程學系。您能否談談當時的情況。 

    吳良鏞：是的。1945年春，我從滇緬邊境回到重慶，當時主持“戰后保護委員會”的梁思成先生正在重慶，他托人帶信給我去幫他畫圖。直到8月15日日本投降，機構撤了，工作結束，我才離開。又過了兩個月，接到梁的信，告訴我清華要辦建筑系，讓我去看他。當時傅斯年先生也在，看我有點怯生，林徽因先生就請他和梁思成先生到隔壁去談，當時我們站著，梁先生告訴我，為了戰后的復興，清華大學梅貽琦校長批準成立清華建筑系，當時，建筑教育太保守，他將去歐美考察，希望我能在新辦的系里任助教，共同創業，等等。由于此前與梁先生有過一段愉快的共處，我毫不猶豫地答應了。這是一次重要的會見，我做出一個選擇，從此定下了我的人生道路。 

    人民論壇記者：清華大學工程系從當初成立至今，吳先生是一路見證下來的，現在回頭看看，感悟應該不少。 

    吳良鏞：我的青少年時期正值戰火紛飛的年代，從家鄉南京輾轉至重慶，家仇國恨，加之居無定所的生活，這一切促使我學習建筑。我更傾向于研究“廣義建筑學”，包括從城市規劃到區域規劃的研究。在實踐上我從最基本的蓋房子做起，后來認識到不能孤立地就建筑論建筑，需要研究城市，于是面向大規模的城市建設，從事城市設計，園林景觀和城市規劃的研究。這使我以上世紀80年代末提出“廣義建筑學”，后來又提出“人居環境學”，這就包括了從建筑設計、城市規劃到區域規劃的研究。這使我在上世紀80年代末提出“廣義建筑學”，后來又提出“人居環境學”，這就包括了從建筑設計、城市規劃到區域規劃的研究。 

    知識就像海洋，要學的太多了。有的人基礎好一點，或者是認識上、學習態度上好一點，也比較謙虛謹慎，就進步得快一些。搞城市規劃，必然要研究區域，要具有整個區域發展戰略的整體意識；還要立足于中國，立足于某個地區，某個城市，才有可能對這個地區這個城市產生感情，才會為之設計出優秀的建筑作品，拿出上乘的規劃成果。 

    看問題的整體意識、大局意識，可能使一位建筑師更加系統、全面的考慮自己學科領域的各類難題。從祖國邊陲的云南、廣西等省（自治區）到東部沿海的江蘇、浙江等省份，我都做過區域規劃和研究。一個學者，最大的成就莫過于提出的論斷和建議為政府和人民所采納，再對實踐產生指導性、前瞻性的促進作用。如廣西的北部灣發展戰略，在我上世紀末的一本論文集中就已有過集中的論述，其他各省也有一些，我并不是只關注北京、河北、天津，關注自己的家鄉江蘇，也是根據形勢需要，對我國的各個地區都有過研究。 

    區域發展應有輕重緩急 

    人民論壇記者：您一直關注我國的區域規劃戰略，現在我國在區域規劃方面有許多大的動作，主體功能區即是其中之一，您怎么看待這個重大課題？ 

    吳良鏞：設立主體功能區的意識是好的，“十一五”規劃提出了主體功能區的概念，將國土空間劃分為優化開發、重點開發、限制開發和禁止開發四類主體功能區，是根據各個地區經濟、社會、現有發展程度等條件做出的規劃。原有基礎好的，再進一步發展；原有基礎不好的，就要考慮到當地承載力的問題，規劃好發展的步伐。有些地方有所發展，有些地方適當放慢腳步，包括城鄉統籌規劃時，也要注意：沒有鄉村，就沒有城市，這都是相對的。 

    我1950年回國時，初到深圳，那里還是一個小漁村。如今通過改革開放30年的發展，已經成為現代化的大都市了。所以基礎條件好、地理位置好的城市要優先發展，這些從上海這個國際化大都市的發展軌跡中也可以體現出來。 

    人民論壇記者：提到深圳，改革開放以來深圳等經濟特區的確發揮了區域經濟領頭羊的作用，但沿海仍存在一些欠發達城市和地區，您是一路見證下來的，您認為它們目前是否有突圍可能？ 

    吳良鏞：沿海各個區域發展不均衡，按照最一般的說法，主要還是受歷史、政治、經濟的原因，還有自然條件的制約。從歷史上來看，它不是一成不變的。比如說，江南一代在南宋時期是非常發達的，從當時“偏安一隅”、海上絲綢之路就可以體現出來，但后來就不再那么發達了。在農業社會中，城市發展是有規律可循的，地理位置優越、平原地帶、適合農作物生長的，發展相對就好一些。從歷史角度看，很多城市（地區）的發展過程具有歷史的規律性。拿南京這座著名古代都城來說，從古代到現在的發展就是斷斷續續的，有時候它并不太起眼。 

    新中國成立以后，尤其是在改革開放以來，我國一些沿海城市（地區）發展相當快。其中有政治因素，另一方面，地理位置、經濟基礎、文化傳承也很重要。沿海有沒有落后地區呢？當然有。比如江蘇南部地區就比較發達，江蘇北部就相對落后。但江北的文化并不差，為什么不能更好地發展呢？這也是我現在比較關注的一個事情，就是振興江北。蘇南地區目前的發展模式目前已經比較成熟了，也出現一些問題，比如環境污染很嚴重，所以江北地區反而會更具后發優勢。 

    規劃設計切忌跟風盲從，而應因地制宜 

    人民論壇記者：我們刊物的讀者群體主要是黨政干部群體，您對他們針對自己所在區域做決策及中長期規劃，有什么好的建議？ 

    吳良鏞：對地方決策者來講，都要有較高的水平，包括政策水平、哲學水平、思想水平，對歷史知識、世界各國發展知識都要有所了解，能夠獨立思考，這樣各行各業的工作者才能跟他輕松地交流。只有深入系統地了解一個地區的歷史，才能讓自己、讓本地區發展避免再走過去的一些彎路。對世界各國的發展知識有了解，可以幫助決策者們開闊視野，制定科學合理的長遠規劃和短期規劃，促進本地區又好又快發展。就拿科學發展的問題來說，中央提出科學發展觀是系統科學的理論體系，具體到一個省、一個城市又會有所不同，還是建議具體問題具體分析，用相應的各種知識解決，因地制宜。 

    獨立思考就是不跟風，不盲從。不能看到其他地方上什么項目，做什么規劃富起來了，就跟著做，一定要從本地區、本市，乃至本縣的實際情況出發。“跟風”的思想不僅造成資源的浪費，更會阻礙一個地區的發展，阻礙當地人民走向富裕的進程。 

    比如建筑設計，我就認為如今的建筑學已經處于貧困之中，難以全然應付所面臨的日新月異的錯綜復雜的形勢。我希望建筑學能從沉醉于“手法”、“式樣”、“主義”中醒悟過來，不再用“舶來的二流貨”充斥我們的城市。希望建筑師能在較為廣闊的范圍內尋求設計的答案。再也不能面對建筑風格、流派紛呈，莫衷一是。要首先了解建筑的本質。只有結合一個地區的歷史、社會、人文背景，用自己的理解與語言、用現代的材料技術，才能設計出有地方特色的現代建筑。 

    常懷師恩 

    人民論壇記者：我看到您對梁思成先生、對啟蒙老師的多篇緬懷和紀念文章，吳先生執著自己的事業60余年，也跟恩師和前輩的熏陶有關。 

    吳良鏞：、當時在重慶中央大學讀書時的老師都太優秀了，至今我還叫得出每個人的名字。比如我的緬懷啟蒙老師譚垣教授，他將思想情感全部放到學生身上，無時不在思考學生的設計，全心全意為了教學。時隔多年，想到這些，更是由衷欽佩。我畢業后也從事教學，也為人師。在清華大學教書60多年了，譚先生給我打下的基礎，使我一輩子受益。在全身心地投入教學上，他更是我的榜樣。 

    人民論壇記者：我看到近些年來有很多關于那個年代的故事，尤其是對梁思成和林徽因的報道及所謂的“解密”，符合當時的狀況嗎？ 

    吳良鏞：現在一些東西過于追求文學性或是從商業角度考慮問題，甚至有些不健康的內容。過度的演繹既是不尊重歷史的表現，也有損于梁思成和林徽因先生的名譽，如果媒體可以拍攝一部真正反映他們當年生活和工作原貌的紀錄片，即使再忙再辛苦，我也要抽出時間參與。 

    結語：正是這種獨立的風骨和執著的精神，催生了一位建筑大師，他在給我們帶來了許多優秀的實體建筑作品和地區規劃的同時，更為我們留下了許多值得深省的精神財富。在《建筑?城市?人居環境》一書中，他寫到：我們研究建筑，要從房間--房屋--鄰里--市鎮等等各種物質構成的大小不一的空間中，看到人群，看到人的需要，覺察人們的思想、活動、喜怒哀樂的心理變化，看到即使是同一個人，各時間的需要不一，有時需要熱鬧、交往、流動，有時卻又要安寧、私密、靜態，因此，為他們服務的這一切物質設計都要做到“粲乎隱隱，各得其所”。由物見人，將自己的思想、情感融入自己的作品之中，不是每個人都做得到，人文主義理念的光輝始終縈繞著這位大師，也正是這份悲天憫人的情懷，使得他一直在為建筑事業，為人居環境建設，為自己好學上進的學生們，一如既往地辛勤耕耘著。