申奧成功之后的這7年，正是中國建筑設(shè)計受西方思潮沖擊最大、也是最明顯的時期，西方理念在中國迸發(fā)了巨大的鯰魚效應(yīng)，給中國建筑師和建筑業(yè)帶來的沖擊與思辨也是空前的。

　　今時今日，在奧運(yùn)會閉幕以后，回眸、梳理過往，中國建筑界到了又該做出一個階段性總結(jié)的時間結(jié)點(diǎn)了，而站在這個結(jié)點(diǎn)之上，對后奧運(yùn)建筑、科技的思考也不可避免。

　　奧運(yùn)建筑的中國元素

　　中國房地產(chǎn)報：在北京奧運(yùn)場館的設(shè)計中，國際建筑師占據(jù)主流地位。您覺得這一現(xiàn)象給中國的建筑設(shè)計界帶來了哪些影響？

　　周榕：西方建筑師很聰明，他們進(jìn)來時很少采用自己單獨(dú)的團(tuán)隊，而一定是跟國內(nèi)團(tuán)隊合作。而更聰明的是國內(nèi)的一些建筑師，尤其是國內(nèi)幾個主要的設(shè)計院和設(shè)計機(jī)構(gòu)，他們主動去尋找國際招投標(biāo)團(tuán)隊作為自己的伙伴參加競爭，水立方就是這樣一個典型的例子，中建院主動找了澳大利亞的一家設(shè)計公司共同合作。中國建筑師在這個過程中學(xué)到了很多有用的東西，并且在奧運(yùn)設(shè)計競賽中取得了重要的發(fā)言機(jī)會。我想?yún)⑴c奧運(yùn)建筑的設(shè)計工作對于他們設(shè)計能力的提升是非常重要的。

　　而實(shí)際上這些主要的奧運(yùn)場館的設(shè)計與建設(shè)，由于有了中國建筑師和建設(shè)工人的參與，在競爭與建設(shè)過程中，也給中國的建筑界帶來了相當(dāng)大的自信。即便主導(dǎo)幾個主要建筑的創(chuàng)意依然是來自西方，但是我覺得中國人能夠參與進(jìn)去就是一個重要收獲。

　　方振寧：中國建筑師在這次競賽中雖說嶄露頭角，但主要的場館設(shè)計還是處于配角位置。但是，中國建筑師通過這次盛會取得了中國建筑史上從來沒有過的鍛煉機(jī)會，也解決了許多技術(shù)上的難關(guān)，在這點(diǎn)上是具有積極意義的。

　　中國房地產(chǎn)報：值得注意的是，在主要奧運(yùn)場館的競賽和設(shè)計中，充斥著各種中國元素。您怎樣看待這一現(xiàn)象？

　　周榕：我個人認(rèn)為奧運(yùn)建筑中最精彩、最杰出的兩個無疑是鳥巢和水立方。實(shí)際上鳥巢、水立方如果從形狀上來說，真正實(shí)現(xiàn)了中國傳統(tǒng)思想里面陰和陽的奇妙融合。比如說鳥巢，它本身就是一個鋼鐵材質(zhì)的龐然大物，但是整體意向又做得非常纖細(xì)，這就體現(xiàn)了一種陰陽的交融。

　　而水立方本身使用的是水泡這樣的意向，但是整體上又是一個橫平豎直的建筑，這也是剛與柔的結(jié)合體。而且它還體現(xiàn)了中國自古代起就存在的“建筑不是永恒的事物”這一觀念。中國古代的建筑到一定年限就經(jīng)常更換，拆了重建，所以它的那種臨時感其實(shí)跟中國的建筑傳統(tǒng)有很相似的地方。而這兩個建筑如果不是放在北京的話，就體現(xiàn)不出來這種感覺。

　　西方設(shè)計思潮沖擊波

　　中國房地產(chǎn)報：您覺得西方思潮的到來給中國建筑界帶來了哪些影響？積極的方面和負(fù)面影響各是什么？

　　周榕：我感覺到現(xiàn)在為止，中國建筑界受到西方建筑思想的影響還不是特別大，主要還是受西方建筑形式的影響比較大。

　　但我覺得目前最大的問題是，我們可能更多地只關(guān)注了形式而沒有關(guān)注思想本身。現(xiàn)在中國建筑界的問題就是形式主義太嚴(yán)重了，尤其是近年來北京和奧運(yùn)有關(guān)的幾大建筑，以及國家大劇院和央視大樓等公共建筑，均過于形式主義，而且追求宏大紀(jì)念性的傾向明顯。

　　不過也因為西方建筑設(shè)計思潮的沖擊，中國的建筑界變得不再保守。自從國家大劇院、“鳥巢”、央視大樓這幾個大型建筑出現(xiàn)之后，我覺得中國建筑界的思想得到了一次解放，開始能接受一些新鮮的建筑形式和建筑思想了，這為中國建筑界帶來了一股自由之風(fēng)，同時地方政府的決策也開放了許多。

　　方振寧：建筑對城市和年代的影響要從長遠(yuǎn)來看，中國向全世界招標(biāo)是近幾年才開始的，我個人認(rèn)為，目前這些外國建筑師設(shè)計的建筑以及帶來的設(shè)計思想對中國來說影響并不算太大。

　　從積極的方面看，西方建筑思潮給中國的建筑界帶來了一些進(jìn)步。那些由國外建筑師設(shè)計的優(yōu)秀的建筑，往往會啟發(fā)人們的創(chuàng)造激情和欲望，給中國建筑師們帶來動力。而在這樣一個開放的環(huán)境，由西方設(shè)計思潮進(jìn)入中國帶來的刺激，對中國建筑師的成長也非常重要。

　　消極的方面我認(rèn)為目前還沒有顯現(xiàn)出來。因為國外建筑思潮進(jìn)來，首先是對中國的公共建筑，即地標(biāo)性建筑產(chǎn)生了影響，并沒有對人們居住等方面需要的建筑產(chǎn)生過多影響。

　　中國房地產(chǎn)報：這幾年來西方設(shè)計思潮大舉入侵，各種建筑上被移植了西方的設(shè)計風(fēng)格和元素，例如曾流行一時的“歐陸風(fēng)”等，您怎么看待這種現(xiàn)象？

　　周榕：我個人非常明確地反對歐陸風(fēng)，因為這就像一個現(xiàn)代法國人穿著17世紀(jì)法國貴族的服裝，是一種很滑稽的東西，那是一種時空的錯亂。

　　而對于所謂的西方和東方，現(xiàn)代主義一個很大的特點(diǎn)就是把建筑的地域性給消除了，其實(shí)很多現(xiàn)代的東西都是相通的，你很難說哪些是移植西方的，哪些是東方的。

　　當(dāng)然，如果你百分之百地“拷貝”，或者從別人那兒截取一段下來那是不好的。實(shí)際上我覺得，對于設(shè)計來說最重要的就是用我們現(xiàn)代的材料和現(xiàn)代工藝，按照中國人的文化或者是生活習(xí)慣做出一些屬于中國的東西。這是我比較贊賞的一種傾向。

　　齊欣：這種移植肯定是不好的，但你不能歸咎于西方建筑設(shè)計思潮對中國的影響。“歐陸風(fēng)”這種東西，你在西方國家是找不到的，這完全是一個中國現(xiàn)象。

　　我們應(yīng)該學(xué)習(xí)的是方法和觀點(diǎn)，而不是風(fēng)格或手法。所以你可以看到世界上任何一位卓越的建筑師，都不會照抄別人的風(fēng)格，也不會抄襲別人的語言或形式，而是基于自己對這個世界的理解去做個人風(fēng)格的作品，實(shí)際上這才是一種創(chuàng)作。所以從創(chuàng)作的意義上來講，我覺得現(xiàn)在很多中國建筑師可能還沒有達(dá)到這個層面吧。

　　中國房地產(chǎn)報：您認(rèn)為中國建筑界應(yīng)以怎樣的態(tài)度對待西方設(shè)計思潮的引入與沖擊？

　　周榕：我覺得最好的辦法就是互為參照系，也就是說你的眼界要能夠擴(kuò)大到全球范圍。西方建筑思潮，包括西方建筑師大量進(jìn)入中國，總比不讓他們進(jìn)來好，要不然你就真的處在一個封閉的體系，根本不知道人家發(fā)展到了什么程度，就會徹底地處于弱勢。由于西方的東西進(jìn)來了，中國建筑師的整體設(shè)計水平和10年前相比已不可同日而語。

　　齊欣：我覺得在如今全球化的背景下，大家都處在同一個平面。不管你是西方人還是東方人，你在東方做建筑時就要考慮東方的具體情況，做西方建筑時就要考慮西方的具體情況，跟所謂東西方?jīng)]有直接關(guān)系，應(yīng)該是因地制宜，因時制宜。

　　后奧運(yùn)時代中國建筑師之路

　　中國房地產(chǎn)報：近幾年來我們國內(nèi)的建筑市場大多被國外設(shè)計師搶占，很多大型公共建筑項目中鮮有中國建筑師的身影。你怎么看待目前中國建筑師在中國建筑設(shè)計界所處的地位？

　　周榕：還算正常。因為我們國家整個建筑設(shè)計水平，至少在10年前跟西方當(dāng)代的這些設(shè)計師還差了相當(dāng)長的距離。這就像中國男足一樣，你確實(shí)技不如人，踢不過人家是肯定的。

　　但是經(jīng)過這么長時間的互相切磋、融合，整體來說，現(xiàn)代中國建筑師已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步，中國建筑師經(jīng)過這些挑戰(zhàn)之后還能生存下來，那么這些生存下來的人和傳承下來的寶貴經(jīng)驗，對今后都是非常有用的。

　　另外，以前中國建筑界是一個典型的官本位的圈子，建筑師都是以各大國有設(shè)計院、主流建筑院校為代表，他們形成了建筑界的主流聲音和主流權(quán)威，這些人實(shí)際上沒有經(jīng)過市場的歷練與競爭。而由于西方建筑師大批進(jìn)入，隨之變成一個天下大亂的格局，一直到現(xiàn)在慢慢地開始出現(xiàn)新的秩序，那些年輕的建筑師、民營設(shè)計機(jī)構(gòu)、個體設(shè)計事務(wù)所紛紛出現(xiàn)，我覺得是對原來體制的一種強(qiáng)大沖擊。我個人認(rèn)為，中國建筑界的新秩序?qū)嶋H上是在重建過程中。我覺得這是好的現(xiàn)象，對中國建筑界和建筑師們是一種促進(jìn)。

　　齊欣：外國人在中國做的建筑實(shí)際上還是非常少的，只是因為那些外國人做的建筑可能更引人注目些，但是我相信全國至少有95%以上的建筑都是中國人自己設(shè)計的。

　　雖然一些比較重要的項目招投標(biāo)后最后都由外國建筑師獲得，但要看到，我們是在用二、三十年的時間走人家二三百年的路，所以實(shí)際上我們是在摸著石頭過河。一方面可能總體水平比較差，但另一方面我們的學(xué)習(xí)能力也越來越快。

　　中國房地產(chǎn)報：奧運(yùn)這個平臺結(jié)束之后，后奧運(yùn)時代，中國建筑師的未來之路又該走向何方？

　　周榕：奧運(yùn)會從申辦到舉辦也只有短短幾年的時間，而建筑是幾十年、幾百年的東西。在奧運(yùn)會結(jié)束以后，我覺得我們需要反思一下以奧運(yùn)建筑為代表的這一批六七年間建出的建筑。中國的建筑不缺少宏大敘事，尤其在北京，這種宏大的地標(biāo)性建筑太多了，雖然這些建筑本身設(shè)計水平高超、建造工藝精美，在視覺上也給人們帶來了很大的沖擊，但是對于城市生活來說影響并不大，反而拒人于千里之外。我覺得北京也好、全中國也好，更缺少的是真正從人的需要、從個體的角度出發(fā)的建筑。說到后奧運(yùn)時期建筑設(shè)計應(yīng)該怎樣發(fā)展，我覺得必須要真正建些能夠關(guān)懷到人們根本性需求的建筑，不要忽略城市存在的根本目的。

　　中國的建筑師未來應(yīng)該根據(jù)自己本身的實(shí)力和條件，發(fā)揮自己的特長，針對市場做出不同的應(yīng)對。因為中國建筑市場在未來可見的時間范圍內(nèi)還是一個龐大的蛋糕，是世界上最大的建筑市場之一，這里面有很多的發(fā)揮機(jī)會。如果說有一部分建筑師有很強(qiáng)的創(chuàng)造性、有很好的閱歷和經(jīng)驗、有很廣闊的全球化視野，那么這些建筑師完全可以在巔峰對決里跟國外的頂尖建筑師放手一搏。而更多的建筑師則應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)地做好自身的工作，不要好高騖遠(yuǎn)。

　　齊欣：這個問題我倒不擔(dān)心，中國建筑師的學(xué)習(xí)和進(jìn)步能力本來就很強(qiáng)，奧運(yùn)會只是起到推動的作用，把一些東西加速了。歷史的車輪永遠(yuǎn)都會往前推動，我希望有一天我們國家不再有所謂中外建筑師的區(qū)別，而只有好的和不好的建筑師。

　　方振寧：中國已經(jīng)開放到了一定程度，而建筑也是隨著經(jīng)濟(jì)增長發(fā)展起來的，人們的生活富裕以后，對居住的空間、品質(zhì)、舒適度都會有新的要求，所以才有了建筑的發(fā)展。奧運(yùn)建筑只是櫥窗建筑，象征國家進(jìn)步的建筑，屬于少數(shù)派，跟中國普遍性建筑的發(fā)展并沒有太大關(guān)系，它只是中國建筑潮流中的一部分。

　　中國建筑要解決的根本問題就是讓我們的建筑有質(zhì)量、有舒適度，所以建筑的方向一定是向民用化，向個人住宅的個性化方向發(fā)展，這是一個長期的任務(wù)。所以在未來至少50年、100年里，中國建筑師都是有活做的，除了那種大型的公眾建筑外，民用類和商用類建筑也需要大量有個性的建筑師。我覺得這將是未來中國建筑師的發(fā)展方向。