王澍：中國(guó)美術(shù)學(xué)院建筑藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師、建筑學(xué)學(xué)科帶頭人。

　　Q：普利茲克建筑獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席這樣闡述您獲獎(jiǎng)的理由：“討論過(guò)去與現(xiàn)在之間的適當(dāng)關(guān)系是一個(gè)當(dāng)今關(guān)鍵的問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)今的城市化進(jìn)程正在引發(fā)一場(chǎng)關(guān)于建筑應(yīng)當(dāng)基于傳統(tǒng)還是只應(yīng)面向未來(lái)的討論。正如所有偉大的建筑一樣，王澍的作品能夠超越爭(zhēng)論，并演化成扎根于其歷史背景，永不過(guò)時(shí)甚至具世界性的建筑。”

　　王澍：就我而言，傳統(tǒng)一直存在，我對(duì)它的堅(jiān)持也一直都在。從學(xué)校畢業(yè)后我就跑出了專業(yè)的圈子，不僅讀的是專業(yè)之外的書(shū)，我整個(gè)人的活動(dòng)都出離圈子了。因?yàn)槲乙庾R(shí)到，光靠讀書(shū)是不夠的，最重要的是生活方式的轉(zhuǎn)變。如果自己的生活方式是完全與傳統(tǒng)無(wú)關(guān)的，就無(wú)法理解傳統(tǒng)。我住在鄉(xiāng)村，自然、田野這些東西才會(huì)進(jìn)入我的眼睛，才能真正感知自然，感受四季的變化，而不是一個(gè)匆匆過(guò)客。

　　對(duì)待傳統(tǒng)，必須真的扎進(jìn)去，關(guān)注具體的某一樣事情，很深入地去了解，然后才可以談?wù)搨鹘y(tǒng)，否則，關(guān)乎傳統(tǒng)的討論永遠(yuǎn)都是寬泛到虛無(wú)，最后變成符號(hào)化的、人造的、假的東西。因?yàn)槲覀冋f(shuō)的傳統(tǒng)，并不是博物館里頭藏了什么好看的東西，而是掌握在工匠手里活的能力和記憶。如果這些工匠沒(méi)活干了，這些記憶消失了，我們的傳統(tǒng)就死了。

　　上世紀(jì)30年代，梁思成在《中國(guó)建筑師》序言中寫(xiě)到，他為中國(guó)古建筑的狀況潸然淚下。我想，如果他看到今天這個(gè)狀況的話，可能就直接跳未名湖了。

　　人們對(duì)傳統(tǒng)建筑的被破壞痛心疾首，但這其實(shí)已經(jīng)是挽歌了。文化的消失，首先是文化人的消失，文化的基礎(chǔ)沒(méi)有了，然后是把房子里能賣的東西都賣了，最后一步才是賣房子。房子拆完了，就啥都沒(méi)有了。這些都是不可逆的。即使有一兩幢老建筑被保存下來(lái)，也是一種凄涼。因?yàn)榻ㄖ欢ㄒ善?，不成片，生活也就不存在了?/p>

　　一個(gè)有思想的建筑師，不會(huì)因?yàn)榻ㄖ旧淼南敕ê芎镁腿プ鲆粋€(gè)破壞歷史文化遺存的項(xiàng)目，這是不能做的。不考慮歷史文化問(wèn)題，只考慮這個(gè)建筑是不是有好的想法，如何做得好看或者怎么樣，這都是只有想法而沒(méi)有思想。想法和思想是兩個(gè)性質(zhì)的問(wèn)題。

　　Q：您對(duì)現(xiàn)有的造城模式有自己的看法?

　　王澍：首先是建筑的形式脫離建筑的建造，出現(xiàn)了很多類似于廣告的建筑，奇形怪狀，美其名曰標(biāo)志性建筑，其實(shí)就是廣告。這是背離建筑本義的，非常不好。

　　Q：您認(rèn)為建筑的本義是什么?

　　王澍：守護(hù)大地，守護(hù)生活。建筑不是用來(lái)做廣告的，這點(diǎn)很重要。我們傳統(tǒng)的建筑一直是特別帶有本質(zhì)力量的，在守護(hù)大地、守護(hù)生活、守護(hù)自然方面，沒(méi)有比它做得更出色的。它是一種營(yíng)造，是一種有思想的勞作，有自己的核心體系，沒(méi)有過(guò)多抽象的理論上的討論，不紙上談兵，這是中國(guó)的一個(gè)傳統(tǒng)。這樣的傳統(tǒng)不光被精英所掌握，它最了不得的地方是可以讓大量的、不認(rèn)字的工匠所掌握。我們現(xiàn)在的這種精英式的建筑教育，完全與鄉(xiāng)土建筑脫離，甚至與施工現(xiàn)場(chǎng)脫離，只是坐在辦公室里畫(huà)圖紙。那些廣告式的建筑，為新而新，脫離建筑本義，在我看來(lái)，是整個(gè)世界文化衰落的標(biāo)志。曾有記者請(qǐng)我對(duì)2050年做一個(gè)展望，我的回答是，我看到全部高層建筑的坍塌。我認(rèn)為所有龐大的東西，不管它是以怎樣的名義建立起來(lái)的，都注定要瓦解和崩潰，因?yàn)槠胀ㄈ说囊庾R(shí)正在逐漸覺(jué)醒。

　　還有那些在房產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)主導(dǎo)下建成的大量小區(qū)。無(wú)論色彩還是建筑型態(tài)，都是用商業(yè)原則創(chuàng)造出來(lái)的。各個(gè)小區(qū)都是封閉的，保安站崗，把小區(qū)中的居民與圍墻外的世界完全隔開(kāi)，在城市中形成一個(gè)個(gè)不相往來(lái)的堡壘，鄰里守望的安全感被互相戒備所代替，傳統(tǒng)的和諧、融洽的街坊格局被徹底破壞。這種狀態(tài)正呈現(xiàn)越來(lái)越嚴(yán)重的趨勢(shì)。

　　Q：合理的建筑規(guī)劃，不僅僅滿足人們住有所居，還能在城市文化中體現(xiàn)出優(yōu)秀的價(jià)值觀和思想。

　　王澍：現(xiàn)代建筑學(xué)有一種觀念，建筑的造價(jià)不應(yīng)太高，看到高造價(jià)的房子應(yīng)該感到是不道德的。建筑的設(shè)計(jì)思想應(yīng)有助于保持社會(huì)的價(jià)值觀。

　　Q：我們身邊環(huán)境中隨處可見(jiàn)的偽文化，無(wú)處不在的傳染性粗糙和錯(cuò)誤價(jià)值觀來(lái)源何處?

　　王澍：是文化信心的動(dòng)搖導(dǎo)致了建筑的無(wú)差別。目前中國(guó)建筑師最缺失的品質(zhì)是文化自信。我們的文化是很高等的，面對(duì)自然，西方只有簡(jiǎn)單態(tài)度，并沒(méi)有完整的哲學(xué)體系，而中國(guó)人發(fā)展出了與自然相符的一套復(fù)雜的哲學(xué)理論。西方的建筑，前面一個(gè)大草坪，有一個(gè)隔離帶，遠(yuǎn)處有森林，森林里面有“妖怪”。你看我們的山水畫(huà)，深山中也有人怡然居住，是一個(gè)與自然完全融合的文化。城市也是一樣。與西方城市反映出的文化等級(jí)關(guān)系不同，中國(guó)的城市更注重的是水平關(guān)系的展開(kāi)，比如建筑與山水的對(duì)話，建筑與建筑的對(duì)話，建筑與場(chǎng)地的對(duì)話等。許多建筑師不深入了解自己的文化，簡(jiǎn)單地把西方的東西等同于發(fā)達(dá)、先進(jìn)、更好的生活。

　　在我看來(lái)，傳統(tǒng)完全能夠與現(xiàn)代同時(shí)存在，并不是傳統(tǒng)是之前的東西，現(xiàn)代是之后的，后者要取前者而代之，不是這樣的。它至少要與現(xiàn)代同時(shí)存在，而且孰優(yōu)孰劣還有待判斷。傳統(tǒng)的保持不是簡(jiǎn)單地為了傳統(tǒng)，而是為了如何接續(xù)斷裂的時(shí)間，使傳統(tǒng)的生活方式重返真實(shí)的城市生活和地方性環(huán)境。因此，建筑模式，特別是對(duì)城市結(jié)構(gòu)具有方向影響力的大型城市建筑的模式研究，在今天具有特殊的重要性。

　　建筑是藝術(shù)，它有很強(qiáng)烈的影響人的作用，它可以促進(jìn)也可以破壞社會(huì)和諧。建筑首先直接面對(duì)中國(guó)正在發(fā)生的變化和現(xiàn)實(shí)，問(wèn)題在建筑領(lǐng)域暴露出來(lái)，也要用建筑的力量給暴露出來(lái)的問(wèn)題以正面的回答。設(shè)計(jì)不能理解成簡(jiǎn)單的贊美，更應(yīng)該對(duì)社會(huì)有所促進(jìn)和矯正。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，以現(xiàn)在的建筑模式，基本不能形成有親密文化的社區(qū)，這樣，社區(qū)文化就會(huì)慢慢消失，人的心態(tài)也會(huì)隨之發(fā)生變化，城市的氣質(zhì)也會(huì)變化。當(dāng)我們把記錄了城市記憶的建筑摧毀之后，我們?cè)谖幕暇蜎](méi)有了參照，重新來(lái)守護(hù)自己僅剩的文化會(huì)變得很難。